Ahoj Brusle. 

Ono je to jednoduché. Kdo způsobuje rozdělení křesťanů, to přece víš. "Rozdělovač" - ďábel. 

Je to jeho dílo - rozvracet.

Proto máme být ostražití. Pokorní před Bohem a čistí ....

Ahoj OKO,

souhlasím...  Dnes ráno mne v modlitbě ohledně tématu odpuštění byly vnuknuty myšlenky ke sjednocení k tématu... Napíšu je pak během dne  pod článek... 

Moc si přeji sjednocení křesťanů v tomto důležitém tématu.

Brusle7

  Myslím, že to nepůjde. Psal jsem ti to několikrát.

  Klidně, ale bude to další kolečko. Od začátku už jsme taky začali několikrát ... :-)

  Téma je vzácné. Přehluboké. Zaslouží si probrat. Od toho jsou diskuze. Vyšly věci najevo.

  Toník

Právě proto je ODPUŠTĚNÍ smysluplné tehdy,  pokud jde o dokonané odpuštění, po němž jsou skutečně odpuštěny hříchy těm, kterým je odpouštěno (nikoliv jen úmysl, bez skutečného odpuštění hříchů)... 

Brusle7

Vzácná a cenná odpověď, zde na GS 👍

Ahoj Františku,

Bůh odpouští rád tam, kde už zlo netrvá a nechce trvat. Jsi blízko pravdě.

Brusle7

  Ahoj Františku

  Hezky napsané. Souhlasím.

  Toník

Ano, je to tak.

Nicméně pokud nenastane - vyrovnání, náhrada, soud, trest - nemůže dojít k nápravě, ke spravedlnosti ani smíření. A zde je to zase pro dobro toho, kdo učinil zlé. A nelze dojít ke spravedlivému smíru.

Mým velkým přáním je, aby tyto diskuse "ovládl" Duch svatý ve svém tichém vánku, bez křiku, bez násilí a posměšků, bez ponižování druhých, bez manipulací... A aby křesťané pod vlivem ducha svatého byli v základních biblických pravdách o Bohu JEDNO... Tj. i v tématu ODPUŠTĚNÍ.

Ducha Svatého nemůžeš zmanipulovat, aby vyhovoval tvým představám a nápadům. Znovuzrození křesťané jsou jedno v Kristu - Kristu věřící, důvěřující Kristově lásce; Krista přijímající a ne Krista odmítající; Krista znající a poznávající; Kristu poslušní a ne neposlušní a už vůbec ne Kristu se protivící; Kristem, pro Krista, skrze Krista a Kristu žijící a ne žijící si svým vlastním životem podle svých představ.

Takže zpět k tomu tvému hezkému přání Brusle. Určitě ano, jenže to je možné mezi křesťany, a ne mezi zloduchy na GS. 

Ahoj Martino,

přijala jsem nejen svátost Ducha svatého, ale i Ducha svatého přímo od Ježíše.

Jsme posláni do světa svědčit. To, že nás svět nepřijímá, nic neznamená, protože ani Krista nepřijal.

Svědčíme skutky, ne ani toliko slovy. Všechna slova jsou nanic v okamžiku, kdy je třeba svědčit. Do konce. V lásce. Tak jako ježíš Kristus.

Brusle7

Brusle7

Musím ti ovšem říct Brusle, že to co tady vkládáš, má k perlám daleko. 

Milko,

chceš mne vyprovokovat? Nepovede se Ti to. Přišla jsem s tímto článkem a s podtématy ke článku ve snaze se domluvit, v klidu a v míru, na veřejný  křesťanský diskusní portál.

Přijímám to, že se Ti můj článek nelíbí, že se Ti podtéma "pojem svobody od hříchu - etapy" nelíbí, že bys zřejmě k němu potřebovala slovník apod. - v tom Ti nebráním a je to Tvoje volba. Od Tebe kromě jediné výjimky žádné články neznám.

Vybrala sis můj článek k diskusním poznámkám, máš je mít. Neberu Ti je.  A co jsou perly, a co nikoliv, nikdo nevíme (zeptej se Pána Ježíše, co tou větou myslel) . Ale snaha o zadupávání a posměch směrem k textu  druhého, bez argumentace či dotazu, ten vidět je už nyní a dobře, od Tebe i MArtina.

Tam, kde je láska, se lidé netrefují do slabin druhého, ale píšou o slabinách vlastních (a píšou i "lepší" články, než ten druhý)... Je to přesně to, na čem nás chce Zlý rozdělit - křesťanské sdílení "rozdupat", umlčet. 

K tématu nic nemáš?

Já jsem zde opravdu v tomto vláknu diskuse  sdílela to, co je mi vnitřně hodně vzácné, co si opatruji jako cenný poklad v srdci (duchovní cesta, etapy, zkušenost) - a tak se nediv, že Tvým poznámkám nerozumím, proč se danému textu tolik vysmíváš - a zcela mimo téma a mimo jakékoliv argumenty k tématu?

Brusle7

Kolem toho jak co vnímáš, jak co chápeš nebo nechápeš, už je tady několikátý článek. Zpočátku jsem vážně a upřímně zkoušela vysvětlit, že s pojmy nemůžeš zacházet stylem: 

MILKA

Radím řešit, co pomůže Tobě, Milko. Posměch druhým to určitě není. O mne už starost neměj. A rady Myslivce a Willyho si klidně vezmi k srdci, pokud chceš - Tvoje volba.

Loučí se s Tebou "souška" 

(kdy sama své povolání nesdílíš, ale útočíš jím na druhé - i dnes na jiném místě GS)

Brusle7

Ale ty jsi nejen neučinila pokání, byť jsem tu opakovaně i pod tímto tvým článkem psal podrobně, co pokání je a co je třeba k odpuštění a přijetí Boží milosti a milosrdenství učinit. 

Píšu sem patřičná místa Písma a jsou-li to rady, pak jsou Boží, nikoli moje. 

NEDÁVÁŠ BOHU NAJEVO NIC Z TOHO, CO JE POTŘEBA A PODMÍNKOU PRO TO, ABY TI ODPUSTIL. JSI BOHU NEPOSLUŠNÁ A PROTO BOŽÍ HNĚV NA TOBĚ ZŮSTÁVÁ! TO, CO DĚLÁŠ, BŮH TOLEROVAT NEMŮŽE A NEBUDE! 

  Brusle, a věty typu [granosalis.cz]:

  jsou co?

  Toník

CIZINEC

jsou co?

Má upřímná reakce k tématu odpuštění, kde byl text o odpuštění napsán a mnou vnímán tak, že hříchy po odpuštění  dále trvaly.  Ano, a na to jsem  zcela spontánně vyprskla smíchy - a připadala jsem si opravdu jako v blázinci na entou a v jiných jazycích (psáno o sobě)... sdílení o sobě... Reakce na téma v diskusi  - mé sdílení...  

Je zajímavé, Toníku, že cílený posměch Milky na mnoha místech na GS v posledních dnech  vůči mne nevidíš, bez souvislosti s tématem -  a nijak se vůči němu nevymezuješ (ale nyní cídění komára místo velblouda?):

Hlášky Milky o mně ve smyslu "souška" učitelka (hrubá urážka bez souvislosti s tématem odpuštění, kdy Milka mi své povolání i po mém dotazu sama cíleně zatajila, ale útočí takto hnusně z dob komunismu na zde sdílené mé pedagogické  povolání), Brusle je heretik (já to ani jako urážku nebrala a nebránila jsem se, ale podle Vás to urážka je),  další a další urážky bez tématu k diskusi i v tomto vláknu, kde od prvního reakce Milka bezdůvodně útočí na mé sdílení a mimo téma, včetně opakovaných cílených útoků na mou "nechápavost" (hrubá urážka tam, kde jsou různé diskusní názory, takto argumentovat vůči diskusním oponentům). Atd. A já jsem se v tomto vláknu "prvně ozvala", když šlo od počátku o další zjevné cílené útoky a posměch, mimo diskusní téma.... Místo psaní k pro mne tolik vzácnému tématu. 

Mám  čisté svědomí, Toníku. Toto jsou cílené a úmyslné diskusní fauly. Kdo chce vidět, vidí je a naopak.

A to, že máme jiné pojmy (ad jasný rozdíl třeba lítost, soucit) , nebo  jiné pohledy, není důvod k urážkám diskusních oponentů. Ve slušné diskusi se pojmy vysvětlují a diskusní oponenti se za ně nenapadají. Taky Vás tady nenapadám třeba za pravopisné chyby (když i sama se jich v rychlosti psaní také dopouštím)?  U  některých diskutujících  by to bylo taky "téma" - ale taktně je přehlížím, v lásce, toleranci. Je třeba v tomto začínat každý u sebe... A  kdo se cítí v tomto  zde  být "první"  a "nejchytřejší" a s povyšováním se nad druhé,  může být klidně  u Boha poslední (jiné vnímání, než to lidské).

Brusle7

Tvoje snaha je upřímná, má i ušlechtilý cíl, jenže to tvé provedení je špatné. Ty sama se presentuješ jako kantorka, která témat odpuštění diskutujícím zadává jako nějakou laboratorní práci s obtížně definovatelnými pojmy. Když to pak diskutující vnímají jako nesprávné, tak je to oprávněná kritika nad kterou se máš pokorně zamyslet, a ne to hnedka považovat zá útok soužko čelko (v tomto místě se zkus zasmát nad vlastní hlouposti, že něco takového vůbec považuješ za urážku). :-)

  Jak jsi příšla na to, že to nevidím? Jak tě to napadlo?

  Samozřejmě vidím, posměch, ironii, humor i "sošku". Nevymezuju se proti tomu, jako jsem se nevymezoval proti tvému posměchu v odpovědi na příspěvek Jirky, jen jsem ti napsal, že se nejspíš směješ ne tomu, co psal Jirka, ale to že si máš dohodnout s ním, pokud by tě to zajímalo.

  Určitý kus ironie k tomu patří, když je vidět marnost nad marnost. Já ten pocit mám taky, když ti vysvětluju to, o čem si píšeme, téma odpuštění. Ale neironizuju - pořád doufám, že myslíš vážně to, že se chceš domluvit a překonat to nedorozumění.

  Toník

  

  To chápu.

  Tak až to trošku rozdejcháš, třeba tu už bude článek "co je odpuštění" a můžeme se pobavit o obsahu toho pojmu. Je to jen AIčkový souhrn právě k diskuzi, ne dogma, či Pravda. Snad se u něj bude diskutovat lépe, než u zákona hříchu a smrti a zákona Ducha života [granosalis.cz]. ;-)

  Tím obsahem pojmu "odpustit", "odpuštění" by se mohlo začít, abychom se přiblížili k porozumění a vystoupili z kolotoče.

  Toník

CIZINEC

Článek si přečtu, ale na téma odpuštění už tu s nikým diskutovat nebudu. Vnímám u tématu přesně to, co je v nadpisu tohoto článku - a já si potřebuji šetřit psychické síly do situací, kde mne lidé přijímají a potřebují.

P.S. Jinak slovo hereze či heretik je určitě o mnoho menší urážka než slovo "soudruh - soudružka" (když už jsme u těch významů pojmů). Nebo jak pro koho. U Milky jsem se vzepřela až po mnohých předchozích útocích , když napadala mé duchovní sdílení (a pro mne převzácné na téma)  "svoboda od hříchu", které souvisí s odpuštěním. Do té doby jsem se držela a její opakované invektivy přecházela.

 Jsem pevně rozhodnutá už zde k tématu odpuštění nenapsat ani slovo, připadá mi to opravdu jako když házím duchovním slovem k rozdupávání - k míjení se rozumným diskusím. Takže prosím už dořešte téma odpuštění beze mne, já si to jen přečtu.

Brusle7

Tak to akurát u Vás, myslivče. Vy jste to popsal, jak vnímáte v sobě.

Něco takového v sobě drtivá většina lidí nenosí a nepřemýšlí tak zle a amorálně jako Vy.

Touha po spravedlnosti, vyrovnání, soudu a potrestání, nebývá u většiny lidí motivem zavraždit, krást, cizoložit, a další špatnosti a zkaženosti, které vypisujete ze svého myšlení a srdce.Takové motivy jsou amorální.

Nikdo není výjimka. Ani ty! Ti co žijí v pravdě Boží si to umí přiznat, ti co si to přiznat neumí jsou lháři kteří lžou sami sobě a o sobě. 

Potřeba oplácet zlo zlem je msta, mstivost, prastará sestra nenávisti!

Nejvíce mstivý lidé neumí odpouštět. To jsi třeba ty. Je to patrné z toho co píšeš. Velmi snadno tě ty náboženský turisti lze přimět k tomu aby se tvá mstivost ukázala na diskusním způsobu, což ostatně potvrzuješ i svým nynějším komentářem o té tvé "drtivé" většině, ty jeden drtino :-))).

Poučím tě Voto. Drtivá většina, prakticky u všech dospělých lidí, tedy vyjma čistých dětí má potřebu zlo oplácet zlým. Ale jestli zlo zlem kdo oplatí je již jiná otázka, záleží to na duchovním stavu dotyčného. 

Oplácení zla stejným zlem je jedna z největším satanských pastí, a proto nás Kristus vyzývá k nastavení druhé tváře. Vzhledem k tomu jak hnusně se vyjadřuješ o našem Pánu Ježíši Kristu, ti povím jedno. Odplaz se hade!

Vota :

Ekrazit :

Jasné důkazy jsem v článku 

uvedl.

http://www.rozumnavira.cz/apologetika/30-mimobiblicke-zminky-o-kristu-jezis-v-zidovskem-talmudu [www.rozumnavira.cz]

Jenže vy, židovský nadřazenec a vyvolenec si myslíte, že můžete pitomému gójovi jako jsem já, klidně lhát do očí, že ???

http://www.come-and-hear.com/babakamma/babakamma_113.html [www.come-and-hear.com]

Re: 7 tisíc slabých ve víře 

Vložil: Vota v Středa, 07. červen 2023 @ 17:00:41 CEST

. . . .

. . . .

Musím si položit otázku, kde se vůbec bere ta patologická nenávist Voty ke Kristu - když Kristus mu vůbec nijak neublížil ?

A musím se ptát, kde se bere patologická nenávist Židů ke Kristu a křesťanům v Izraeli ???

A tyto soudy nad Izraelem jsou už na obzoru. Ústup USA ze slávy znamená konec Izraele. 

Islamizace a fašizace Evropy jsou toho zcela jasným znamením.

Proto už několik let, žasnu nad tupostí jednoho izraelského rabína, Barucha Efratiho, který nad islamizací Evropy jásá, aniž by si uvědomil, k čemu to povede.

Spasitel řekl, že strom po ovoci bývá poznán (Mt. 7; 16,20 a další).

A já se ptám: Jaké ovoce nese Vota, tento odpadlík od Krista k judaismu ?

Co je ale hnusné je to, že mi Vota přeje druhý infarkt, nebo li SMRT, protože druhé infarkty končí zpravidla smrtí. 

Tak toto vše je extrémně odporné. Stejně jako Votovy urážky Spasitele a Ducha svatého.

Nicméně musím Votovi poděkovat za kvalitní oponenturu mého článku 

Bez jeho oponentury bych článek nedotáhl do konce. 

Nicméně mě hřeje u srdce, že musel dokonce vyhledat konzultaci, aby mohl odpovědět na jeden můj argument k výše uvedenému článku - že, Voto ???

Matouš 27, 20 [biblenet.cz] Velekněží a starší však přiměli zástup, aby si vyžádali Barabáše, a Ježíše zahubili.

Matouš 27, 21 [biblenet.cz] Vladař jim řekl: „Koho vám z těch dvou mám propustit?“ Oni volali: „Barabáše!“

Marek 15, 13 [biblenet.cz] Tu se znovu dali do křiku: „Ukřižuj ho!“

Marek 15, 14 [biblenet.cz] Pilát jim řekl: „A čeho se vlastně dopustil?“ Oni však ještě víc křičeli: „Ukřižuj ho!“

Jan 19, 6 [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“

Jan 19, 7 [biblenet.cz] Židé mu odpověděli: „My máme zákon a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za syna Božího.“

Jan 19, 15 [biblenet.cz] Oni se dali do křiku: „Pryč s ním, pryč s ním, ukřižuj ho!“ Pilát jim řekl: „Vašeho krále mám ukřižovat?“ Velekněží odpověděli: „Nemáme krále, jen císaře.“

1. Tesalonickým 2, 14 [biblenet.cz]  Nesete podobný úděl jako církve Boží v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku. Vytrpěli jste stejné věci od svých vlastních krajanů jako církve v Judsku od židů.

1. Tesalonickým 2, 15 [biblenet.cz]  Ti zabili i Pána Ježíše a proroky a také nás pronásledovali; nelíbí se Bohu a jsou v nepřátelství se všemi lidmi,

BK : "a všechněm lidem jsou odporní,"

Pavlík : "a jsou proti všem lidem"

Matouš 27, 25 [biblenet.cz]  A všechen lid mu odpověděl: „Krev jeho na nás a na naše děti!“

"Ukřižuj", či "Krev jeho na nás", neřvali celníci, zloději, opilci, nevěstky - těm všem ani nestálo za to, aby se tohoto tragického divadla zúčastnili.

Kdo to tedy řval ???

Byli to věřící Židé - přesněji řečeno falešně věřící Židé. 

Zacharjáš 9, 9 [biblenet.cz]  Rozjásej se, sijónská dcero, dcero jeruzalémská, propukni v hlahol! Hle, přichází k tobě tvůj král, spravedlivý a zachráněný, pokořený, jede na oslu, na oslátku, osličím mláděti.

Matouš 21, 5 [biblenet.cz]  ‚Povězte dceři siónské: Hle, král tvůj přichází k tobě, tichý a sedící na oslici, na oslátku té, která je podrobena jhu.‘

NENÁVIST ŽIDŮ KE SPASITELI POTRVÁ AŽ DO DRUHÉHO SPASITELOVA PŘÍCHODU, KDY BUDOU PLAKAT NAD TÍM, KTERÉHO PROBODLI :

Zacharjáš 12, 10 [biblenet.cz] Ale na dům Davidův, na toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyleji ducha milosti a proseb o smilování. Budou vzhlížet ke mně, kterého probodli. Budou nad ním naříkat, jako se naříká nad smrtí jednorozeného, budou nad ním hořce lkát, jako se hořce lká nad prvorozeným. 

https://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2470396#306410 [www.granosalis.cz]

 a rafinovaně jste rozvracel víru zdejších křesťanů. 

Tím, že jste zde napadal víru křesťanů, stal jste se (kouzlem nechtěného), i hlasatelem jiného evangelia, které je pod Božím prokletím !

Galatským 1, 8 [biblenet.cz] Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 

Galatským 1, 9 [biblenet.cz]  Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!

ecr

Pramen :

https://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2470396#306992 [granosalis.cz]

Pokud o mne jde, tak do doby, než se zde objevil Vota, zákeřně a podle útočící na Spasitele, jsem žil v názoru, že Židé jsou našimi staršími bratřími ve víře - a že se Židé s křesťany vzájemně respektují.

Vota mi však odkryl pravdu, která není na první pohled patrná: Totiž skrývanou nenávist Židů ke Spasiteli a křesťanům vůbec.

Nenávist, která je velmi starého data - pochází už z dob Spasitelova pozemského působení.

Tedy Vota mi umožnil pochopení reality, za což mu patří můj dík.

ecr

Ekrazite, mezi etnickými Židy byl a je Boží lid. Někteří z Židů byli a jsou našimi bratry.

Kdysi byli židi příslušníci staré smlouvy, tedy i židovského náboženství. 

Kristus daný k pádu i povstání mnohých náboženské židy rozdělil. Jedni židé Krista zavrhli, ukřižovali, a odmítají ho dodnes. Ne všichni, ale většinově tito židé nikdy nebyli Božím lidem. S Pánem Ježíšem byli v neustálé konfliktu a činili Mu nástrahy . 

Mezi náboženskými židy byli židé, kteří pak Krista přijali a stali se prvními křesťany. První křesťané byli židé, na to nezapomínejme. Boží lid zde byl v době SZ, a je zde i době NZ, a nezáleží na tom jestli je kdo etnický Žid nebo není. Takže naši starší bratři ve víře jsou ti židé i Židé, kteří byli před Kristem označování jako spravedliví, a po Kristu Krista přijali za svého spasitele.

Prokletí všech Židů jako etnika je způsobené tím, že někteří z těch co křičeli na Piláta UKŘIŽUJ! byli židé, kteří přestali Kristu věřit, kteří chtěli pozemského vládce. Ne všichni židé byly od začátku nepřátelé Krista. Někteří jeho vyznavači se nepřáteli Krista nechalo strhnout. A proto tehdy sami na sebe Židi jako na etnikum přivolali prokletí a stali se "uschlým fíkovníkem". Mezi těmi kdo volali ukřižuj byli jak židi Kristu nepřátelští, tak i židi svedení od nepřátel Krista. Takže prokletí bylo přivolané na Židy, tedy na celé etnikum. Pro toto prokletí byly na Židy po staletí pogromy. A u posledního holocaustu bylo jedno jakého je Žid náboženského vyznání, byl to prostě etnický Žid, a to nacistům stačilo k jeho zavraždění.

 

Mnozí z těch židů co Krista odmítli pak Kristu po z mrtvých vstání uvěřili, třeba Jeho bratři. Jenže to již bylo pozdě, prokletí na hlavách Židů a jejich dětech (dalších generacích) bylo již zpečetěné prolitou krví Krista. Krev Krista hříchy smývá, ale v případě prokletí je strašlivým svědkem.

To rozhodně nepopírám. Já zde popisuji svůj boj z člověkem, odpadlým od Krista k Synagoze (judaismu). Mám tedy za to, že jeho spoluvěřící ze synagogy mají na křesťany stejný názor jako on.

Můj postoj k problému jsem zde už mnohokrát formuloval. 

Tak tedy znovu :

Náš Spasitel, byl podle těla Žid, minimálně ve smyslu (J. 1; 1-14). Měl židovskou maminku, otce, a tedy i sourozence (Mt. 12,47).

Tak teď je to kompletní.

ecr

CIZINEC

Re: Toníkovi - soucit a porozumění, modlitba ve zlu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. květen 2026 @ 09:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ [www.cizinec.com]



Toníku, vhledem k tématu diskuse odpovídám na tvé otázky z tohoto vlákna  pod jiným článkem zde:

 
CIZINEC

Tak to se velmi pleteš Brusle.

Nebyl za tím tvůj článek a nebyly to útoky ani lynč. 

Kdyby ses těchto držela hned na začátku, nedošlo by to tak daleko.

Jenomže tobě nikdo radit nesmí, že..

Prosím. prosím, prosím. Zamysli se konečně nad tím, že oprávněná kritika není žádný útok ani lynč. Nikdo Ti neubližuje. Vůči tobě stačí již pouhý nesouhlas a začneš vyšilovat. Jsi hrozně přecitlivělá a necháváš přecitlivělostí ovládat zdravý úsudek. Kvůli poškozenému zdraví takové chování lze do jisté míry tolerovat, ale ne napořád.

Sebereflexe.

Pokora.

Odpuštění.

To přece znáš.

  Tak jestli tomu dobře rozumím, tak ty máš správné škatulkování a já mám škatulkování špatné? V tvém textu je snaha o domluvu a v mém není.... Jednou je smích v pořádku, to tak vyplyne, jindy je to zase zlý posměch, můžeš se omylem splést a omluvit, ale u jiného je to manipulace, urážka, tvůj článek nebyl obviněním z manipulace a lynče, ale pokus o dohodu, ... 

  No, snad to máš srovnané dobře.

  Za opakované útoky nikdo nenapomíná, snad nebyl stanovený dozor na chodbě, aby napomínal, nebo je tu málo ustanovených Proroků k napomínání, nebo se vytratili pravduduši, co mají oprávněnou křesťanskou kritiku, nebo nevím ... 

  Nebo je pro ty lidi dobře, když v anonymní diskuzi zjeví, co je v nich, všechny ty jejich hereze, omyly, hřešení, podmínky, satani, konkubíny, manipulace, církve milost, problémy s orientací, ... když mají kde se vypovídat o tom, co mají v sobě.

  Ptala ses na odpuštění v soukromém fóru, psal jsem ti, že samozřejmě odpouštím, nedržím si to osobně, nemám to těm lidem zazlé. 

  Možná teď budeš lépe rozumět, o čem jsem psal. 

  Toník

CIZINEC

Svědectví: 

Byl to jeden z nejlepších mých kolegů, silná a pevná osobnost, mnoho mne naučil. Nedávno jsem mu byla na pohřbu, se vzpomínkou na vše dobré, co v životě udělal. Byl silně věřící a spoléhal vždy na Pána (což jsem tehdy ani nevěděla, protože to vše vyšlo najevo až při pohřbu, když četli jeho životopis)...

Tvoje slova byla podrobená kritice, kterou mylně označuješ za útočení. Nikdo na tebe neútočí.

Sama sebe stále stavíš do pozice oběti fiktivních "útočníků", což ale nejsou útočníci ale diskusní oponenti. 

 

Všude kolem tebe jsou jenom útočníci, a ty jsi ta chudinka ublížená, největší z chudinek, které porát všichni ubližují. 

Nesmí se nesouhlasit, nesmí se kritizovat, nesmí se nic co zrovna není tobě po chuti, nesmí se nic co nechceš slyšet. Vzhledem ke tvé vysoké inteligenci i speciálním kvalifikaci je velká pravděpodobnost, že to všechno jenom hraješ za účelem manipulace.

Je to prastarý způsob náboženské manipulace vsugerovat někomu pocit viny, a pro ten pocit viny ho pak ovládnout, třeba nabídkou falešného odpuštění po splnění nějakých podmínek. Opakované a dlouhodobé označování někoho za útočníka, i když to útočník není, je manipulace vytvářením falešného pocitu viny. A to ty tady děláš Brusle, a v Katedrále obzvlášť. Zamysli se nad tím.

  Achich, Brusle, ... 

  A tvůj příspěvek tady pod tím článkem je co [granosalis.cz]? 

  Je to něco jiného, než "škatulkování tématu"?

  A tvůj příspěvek u jiného článku je co [granosalis.cz]? 

  Je to něco jiného, než škatulkování lidí a snaha o jejich zaškatulkování?

  "Nesmysl" a "hereze" ve tvém příspěvku je co?   

  Je to z tvé strany "snaha o domluvu"?

  Jak by měl člověk reagovat na tvé "nesmysl" a "hereze" jinak, než rezignací na diskuzi, ironií, zlehčením? 

  Zvláště když celou dobu děláš opak toho, co požaduješ po druhých a za co je napimínáš...

  Toník

  Brusle, nemanipuluju tě nikam a nereagoval jsem ani podrážděnou ironií 

či posměchem. Nssnažím se na tebe nic přehodit. Neobhajuju se, 

že jsem našel něco na tebe. 

  Reagoval jsem zlehčení, protože mi přišlo, že s tebou to jinak už nejde.

Nebyl v tom ani posměch, ani podráždění.

  Dal jsem ti dotazy k tomu, co jsi ty sama psala.

  Nepotřebuju nic k odpuštění, ani nevím, co by bylo k odpuštění?

  Ale mohu ti napsat vysvětlení k tomu, do čeho mně neustále 

manipuluješ ty, tedy "tvému škatulkování". 

  Článek, který jsem poslal,  Zákon hříchu a smrti a zákon Ducha života [granosalis.cz], 

byl vysvětlením našich postojů pro lidi, kteří vidí v Písmu 

všelijaké "podmínky", které tam nejsou a křeří svůj život 

dělají "podmínkově", "za něco". 

  Snaží se být hodní, aby nešli do pekla, dělají dobré skutky, 

aby se dostali do nebe, odpouští, až když je splněna nějaká podmínka.

  Když slyší o odpuštění, napadne je [granosalis.cz] 'Tak se raduji z "vysvobození Kristem",  

že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je.' 

  Což je asi jistá cesta do pekel - a napadají je i horší věci k odpuštění [granosalis.cz].

  A vysvětloval jsem v tom článku, že člověk může jednat bezpodmínkově. 

Ze své iniciativy, rozhodnutí, ne až jako reakci na to, co provedou druzí lidé. 

Že člověk může dělat dobré skutky proto, jaký je, na proto, aby se dostal do nebe. 

Že člověk může napravovat, co pokazil a stranit se zlého proto, jaký je, 

ne proto, aby nešel do pekla.

  Jestli jsi v tom článku viděla cokoliv jiného, nebyl to můj úmysl. 

Nepsal jsem ho kvůli tomu, abych škatulkoval lidi, jak se to snažíš převracet.

  Brusle, že tu na mně zlovolní trollové hází svoje zlo a převrací 

a pak brečí, že se nenechám a jejich zlo jim nechám, 

že je stále jejich, to mi klidně připomeň. 

  Snad budeš alespoň vědět, že Martinovi satani a konkubíny 

a zrady jeho kristů jsou jen jeho? Tak stejně tak ostatní věci, 

co se na nás snaží trollové popřehazovat, jsou jejich nitro.

  A ani od tebe si nenechám na sebe přehazovat věci. Vím, že ses snažila 

diskutovat, probrat téma, celou dobu jsem se snažil odpovídat na tvoje otázky,

znovu a znovu. Pokud budeš chtít dále probrat téma, budu to dělat zase - 

pokud ne, nevadí.

  Toník

Nesnažím se na tebe nic přehodit...(lžeš a stále přehazuješ)

Ahoj Toníku,

nepodsouvám Ti přece jiný původní úmysl článku. Někde jsem tu už psala, že většinu manipulací děláme nevědomě (podvědomě) a každý z nás někdy. Ty ani já nejsme manipulativní osobnosti, ale v mnohých křesťanských  tématech se i my zatím mýlíme a míjíme  - a jako manipulace to pak třeba druhému připadá - při "přesvědčování" druhého. Je dobře, že jsme se na to začali vzájemně v diskusích  upozorňovat (pokud to tedy nevnímáš jako zlo, ale jako vzájemné bratrské "napomínání" k dobru)...

Škatulky je mé pojmenování Tvých úzkých jen dvou skupin lidí o lidech, uzavřených, bez východu z nich. Psala jsem Ti, jak škatulkování nesnáším, protože v praxi takto uzavřené velmi ubližují těm lidem, kteří jsou nespravedlivě zaškatulkováni k nějaké skupině jiných lidí  (znám to o dětech z ústavní výchovy - jedna nálepka a třeba uzavření cesty k rodičům, ke vzdělání). A přesně toto jsem vnímala z Tvého článku "Zákon....". Jako nespravedlnost, minutí se cílem. Nepřijal jsi to, nevadí. Já se mockrát minula cílem a pochopila to až později - to je Tvoje svoboda (ale zároveň moje křesťanská povinnost sdělit i svůj svobodný postoj).

Nenechávej si samozřejmě na sebe od nikoho nic přehazovat (to je moc dobře), ale nepřehazuj prosím ani Ty na druhé to, v čem nemáš o těch druhých jistotu. Mně v Tvých přehazování věcí na druhé (třeba poměrně pravidelně  na OKA)  také není v diskusích dobře. A slušně se to snažím vysvětlit tak, aby to nepřineslo ještě větší "rozpory" či "hádky" a další "krmení trollů" či stalkerů  pod našimi příspěvky -  s naší trpělivou oboustrannou snahou o domluvu, vysvětlení.

Téma odpuštění není aktuálně možné diskutovat (z mé strany). Chvilkami se už zdálo, že snad už svítá, ale pak zase přišel velký "náraz" a sražení tématu "ke dnu". A k tomu další věci, které do diskuse o odpuštění nepatří.

Brusle7

Brusle, přehazování je manipulací, a v tomto případě se jedná o přehazování letité, dlouhodobé. Takže si protiřečíš.

Zrovna tak je manipulací označovat za útočníka někoho kdo útočníkem není, hrát si přitom na ublíženou a snažit se někomu vsugerovat falešný pocit viny.

Ty Brusle a Cizinec manipulativní osobnosti jste. Ty máš šanci se toho zbavit protože to vidíš, u Cizince to bude těžké, ten to nevidí a nepřiznává.

  Ahoj Brusle.

  Díky za sdílení. 

  Já rozdělení tématu pro přehlednost na a/ b/ či a/b/b/d/ 

nepovažuju za negativní, ale za přínos, jakou součást diskuze, 

ujasnění si tématu. 

  Ani zařazení lidí do a/b/ nepovažuju za negativní.  

Zařadila jsi mně k Jirkovi, to je spíše čest. Nevadí mi škatulky 

a neberu to jako obvinění.

  V článku jsem uvedl jeden konkrétní rys, a to "podmínkový" život

(jednání v reakci na druhé, když on něco, tak já něco) 

a život "bezpodmínkový" (jednání jen z charakteru toho, kdo jedná). 

To druhé má v Písmu konkrétní označení.

  A ten charakter se promítá i do porozumění Písma - jedni lidé vidí

v Písmu podmínky i tam, kde zjevně podmínky nejsou, jiní tam 

vidí svrchované Boží jednání, bez podmínek.

  S okem - tam nevím, o čem mluvíš. V diskuzi s Okem 

se oko snaží neustále přehazovat na druhé lidi svoje postoje, 

zvládne klidně i desítky jeho zlých postojů přehodit 

na druhé pod jedním jediným článkem. Teď se mu to podařilo 

u syntezátora, ten se tedy nenechá a tvrdě mu to vrací. 

  A ty napíšeš že já přehazuju něco na něj? To snad ne. 

Co konkrétně já přehazuju na oka? 

  Já obvykle reaguju k tomu, co on píše. Psal tu, že píše 

jen sám za sebe, svoje pohledy, jak se mu věci jeví. 

Beru ho tak, že to píše fakt sám za sebe - a naprostá 

většina věcí, co píše, je mi zcela cizí, 90 - 95% postojů 

mám radikálně jiných, než on. Když se na mně snaží 

něco přehodit, tak se trefí tak jednou z deseti, ze dvaceti.

  Toník

Nevíš o čem Brusle mluví, a tím potvrzuješ moje včerejší slova k Brusli, kdy jsem jí psal, že ona se z toho může dostat protože ty manipulace a přehazovaní vidí, a dá Bůh, že ji z těch jejich manipulací vysvobodí. Jenže u tebe to Cizinče bude vysvobození těžké, ty tvoje vlastní manipulace a přehazovaní zatím nevidíš, a ani o nich nevíš. Zlý duch tvou mysl zcela oslepil, a proto u tebe není sebereflexe žádná, a kde není sebereflexe, nemůže být ani její mladší sestra sebeironie.

Ahoj Toníku,

Písmo je plné bezpodmínečné lásky Boha k lidem. Naštěstí. 

Podmínkový život, o kterém píšeš, je mi cizí. 

Dávání tématu podmínkového života do souvislosti s Božím odpuštěním je mi též zcela cizí.

A nebráním nikomu, co si v tomto kdo myslí, pokud to nejsou "uzavřené" nepravdy o lidech (to se pak se ozývám).

Ohledně OKA:  Na mne tu OKO použil kdysi velmi hanlivé a sprosté urážky a taky na nich trval, až později po letech se omluvil. Nechoval se kdysi ke mne vůbec dobře. Opakovaně jsem dříve kvůli zejména jeho opakovaným urážkám odcházela z diskusí - a nejen proto Tě určitě chci pochopit. Přesto vnímám určité hranice, že je už v diskusích dlouhodobě hodně překračuješ (ale mohu se mýlit - a nechci se do toho více plést).

Brusle7

  Pokud jsem dobře pochopil, tak celá naše diskuze byla o tom, zda je možné odpustit bez podmínek, nebo zda je při odpuštění nějaká podmínka potřeba, zda je potřeba dávat do souvislosti s odpuštěním podmínku.

  Psal jsem, že odpustit je možné bez podmínek. Jen z vlastního rozhodnutí.

  Brusle, jeden konkrétní příklad, dnešní příspěvek [granosalis.cz]:

  Naprosto neuvěřitelná drzost, sprostá lež, pomluva, kterých v té diskuzi předvedl už desítku. 

  Poté, co jsem mu napsal příspěvek dlouhý příspěvek o tom, že jsem se léta snažil zbavit hříchu, poté, co jsem mu tu psal sto příspěvků o pokání a lítosti, o vyznání hříchů Bohu i Církvi, tak ten drzý lhář a pomlouvač má drzost napsat o mně takovouhle sprostou a drzou lež a pomluvu.

  Už dřívě, když v diskuzi nevěděl kudy kam, vymyslel si lež, že nemáme platnou svatbu a žiju na hromádce. To, že nelituju hříchů byla jeho další drzá a sprostá pomluva. Dělá to často, že takhle lže, místo aby psal k tématu. Ale alespoň někdy k tématu píše, odpoví na otázky.

  V čem překračuji hranice já? Když napíše takovuhle hulvátskou drzou pomluvu, když se na mně takhle drze snaží přehodit jeho svět, obvykle ho na to jen upozorním, že je to jen jeho svět, mně se to netýká. Jednou za čas se ozvy výrazněji. Jednou za měsíc?

  Jinak reaguji na to, co píše, odpovídám mu.

  Toník

stále navazujeme na Tvůj původní článek, a nebavíme se tudíž čistě jen o odpuštění "jako takovém" nezávisle a  od začátku, ale řeší se bez souvislostí další  témata najednou, což velmi ztěžuje domluvu a zveličuje nedorozumění, tak zpřesňuji znovu můj pohled alespoň k pojmu:

Ohledně diskusí Tebe a  OKA: 

Nevím, že i kdybych se pokusila zvláštní komunikaci nějak přesněji vyjádřit, vyhledat zpětně v textech, zda bys to přijal. Dosavadní upozorňování - např. diskusní vlákno 23.4.2026 - 

Ohledně hříchu a duchovní cesty jsem psala i já zde ve vláknu tohoto článku - A -  Pojem svobody od hříchu - a také se pod tímto vážným vláknem strhla diskuse zcela mimo téma, s útoky na mne  apod.   Aktuálně toto téma diskutujeme alespoň s Magdalenou v "Katedrále" (na GS útoky, posměch). Takže chápu Tvou obranu. I já to někdy "přeženu". Nebudu se Ti do toho už dále nijak  plést, jednej jak myslíš. Já si taky nenechám do svého svědomí zasahovat. Jen si to navzájem říkáme...

  Díky, Brusle. Rozumím.

 

  Toník

Ahoj Toníku.

Jde o to, že ty občas rozumíš významu slov zcela jinak, než bývá běžné. 

Jistě jsi vysvětloval, jak jsi "činil pokání, litoval - a jak prý hříchy zde byly stále neodpuštěny. (A jak jsi to tak neomylně poznal, že hříchy byly neodpuštěny?).

Říkal jsi tady ale také, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy a až potom jsi ty činil pokání - předtím to prý nešlo.

A tohle jsem já nazval omylem ve víře  (herezí).

A prý o tobě lžu - říkáš....

Na svém postoji já ale musím trvat - je to omyl ve víře. 

Nejdříve totiž musí hříšník učinit pokání ze hříchů a změnit smýšlení svého srdce - a až potom mu Bůh jeho hříchy odpustí.

Ohledně Syntezátora.

Ani o něm jsem žádnou lež neřekl.

 Řekl jsem mu upřímně a na rovinu, co si o něm myslím Že si jako sexuální úchyl zpackal život a nyní, když stáří klepe na dveře, tak hledá viníky všude jinde, jen ne u sebe.

A nic mi tvrdě nevrací. Já mu nic nepůjčil.

Je to jen žumpa, ze kterého vyvěrají taková slova, že by se i ten příslovečný dlaždič (co plival na zem a byl sprostý) musel červenat. 

V tomto mu nehodlám konkurovat, to bych opravdu pro něho nebyl žádným konkurentem. Je mi lhostejný. Nemám potřebu se tu porovnávat s jakýmsi tělocvikářem, zoufalcem, co má jenom převelice zbytnělé ego a neumí vést řeči o ničem jiném, než o sexu. Jako oplzlý nemohoucí dědek.

Ty jsi škaredý, hloupější, závistivý, bigotní, pověrčivý, bez vzdělání, s horší slovní zásobou a horšími vyjadřovacími schopnostmi. Pokoušel ses už v minulosti o totéž - o nemožné. Mě nemáš jak porazit. Nemáš na to intelekt, ani životní zkušenosti a chybí ti logika. 

Dával jsem tu odkazy na své státnicové vysvědčení, že jsem učil hlavně češtinu a hudebku. Všichni znají i můj hudební kanál s klávesami a aranžéry. Můj nick je Syntezátor. Pro tebe to znamená tělocvik. Je vidět, jak je tvoje hlava nemocná, pošahaná. 

Já jsem si život ničím nezpackal. Naštěstí jsem nepodlehl pobožným ve všem a vztahy měl. Vztah s bývalým i návštěvy klubů, diskoték byly fajn. Ještě že jsem tam chodil a měl tak něco ze života. Ještě že mě neměli tak v moci bigotní závistivci typu oko alias katolický fanatik. 

Takže znovu - to nejlepší v životě bylo právě moje soukromí a zábava. A ano, stačilo jen být kousek více pobožný a nedělal bych to, dneska bych byl frustrovaný, že mi pobožní ukradli i to. Ostatně část života jste mi ukradli. Mezi 18-24. To jsem byl panic. Zčásti kvůli studiu vysoké školy, že jsem měl málo času, ale zčásti i kvůli pobožnosti, že jsem chodil do církve a tam hlásali, že mít vztah je fujky fujky. Což je pověra, která krade lidem život. 

No a naštěstí jsem se v 25 letech od náboženství částečně osvobodil, snížil svůj vlastní nábož. fanatismus do nefanatické fáze a mohl jsem si hledat partnera. Což se podařilo. Nemuselo to být, ale bylo. 

No kdybych to neměl, tak jsem teď frustrovaný, že mi pobožní ukradli komplet celý život. Jako mnoha v mém okolí. 

Takže je to přesně naopak, než tu vypráví zloděj životů - oko. A právě proto je třeba před takovými totalitáři a zloději životů jako oko varovat. K němu když přijde mladý gay nebo bi kluk, tak ho oko zcela zdeptá. Ukrade mu jeho život, zašlape do země, bude se na něj povyšovat a hojit svoje ego. 

A to jsem chtěl vědět, chtěl jsem vědět, kdo ze zdejších pobožných je ve skutečnosti nejvíce nepřejícný, závistivý, zapšklý, bigotní, rigidní. Je to falešné a zlé oko. 

Taková guma se tu nade mě povyšuje. Je starší, pindá mi něco o mém vysokém věku. Závidí mi můj akční život, co jsem měl, bo on místo toho seděl doma se svojí starou a modlili se, aby se mu postavil, páč to je jediné, co má v hlavě. Láká ho představa nějakého gigola. To tu vypisoval. Může to být taky zapřená buzna. Buzna, co se pod tlakem společnosti oženila. Nebo to je incel, co nikdy ženskou neviděl ani z rychlíku. 

Každopádně je to nejvíce bigotní nenávistík a sedí to v něm pořád. To jsem potřeboval vědět. Já myslím, že je dobré, že jsem nakonec z tohoto webu neodešel. On se v komunikaci se mnou každý odkope. Umím přidusit, aby dotyčný pustil barvu a vypotil ze sebe skutečnou ideologii a nenávist, co vyznává. Protože ty sladké pobožné řečičky jsou jen zástěrka. Nepřekvapivě. 

Oko tvrdí, že prý mám zpackaný život, když jsem se neoženil a nemám děcka, ale každou neděli letí do kostela za farářem, který se neoženil a nemá děcka. 

Je to prostě "logik". 

Řekni tvému papežovi, že má zpackaný život, ty Anštajne, co si nevidíš do huby...

..."a často to bývá souběžně s Božím zásahem směrem k člověku..."...

To si ale jenom v tématu málo rozumíme. 

Já jsem také toho názoru, že vždycky nejdříve v životě člověka koná Bůh - Duch svatý vzbuzuje v srdci hříšníka touhu po smíření s Bohem - nabízí dar pokání. Adekvátní reakce člověka pak je, když tuto Boží nabídku  neignoruje, ale přijme ji za svou, svobodným rozhodnutím se s ní ztotožní a činí pokání. 

Tedy už i samotné toto pokání hříšníka je darem od Boha - člověk sám ze sebe by toho nebyl schopen. 

V lítosti nad způsobeným zlem pak hříšník vyzná své hříchy Bohu i církvi - skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) - a skrze tuto službu jsou mu hříchy odpuštěny. Proč je do toho odpuštění zapojena církev? Protože když zhřeší úd církve, je tím nemocné celé tělo. Proto církev - jako strana poškozená - se také předanou mocí Ducha svatého  ke hříchu vyjadřuje.

Řeči o tom, že Bůh odpustil všem lidem hříchy už před dvěma tisíci roky jsou jen chimérou, omylem.  Když Bůh odpustí hřích, ten už přece nemůže dál trvat, protože už ho není. 

Pokud hřích trvá, nelze hovořit o odpuštění hříchu Bohem.

OKO

  Stando, pojmům rozumím jinak, než bývá běžné v ŘKC.

  Třeba "zbavit se hříchu" rozumím zbavit se hříchu a ne se hříchu nezbavit a dál hřešit. Pokáním rozumím pokání, ne tři otčenáše a zdrávasy. Hříchem rozumím hřích. Slovem "křest" rozumím křest a ne polívání hlavičky pramínkem. a tak dále.

  Stando, dalším lhaním a pomluvami to tvé předchozí lhaní nevylepšíš.

  Toník

Ahoj Brusle.

Uznej, že i ty jsi se tehdy taky nevyjadřovala zrovna lichotivě o svatém člověku - Wojtylovi. 

Nechci jitřit staré rány, snad je to už pro oba z nás minulostí. 

Jak jsem poznal dodatečně, dokážeš  si takto stát za svým přesvědčením proti komukoli - máš v této věci podle mne alespoň charakter. Oproti některým jiným zde.

Ty jsi prostě hnída. Jsi bezpáteřní žížala. Vykroucený, pokroucený oko. Ty jsi opravdu špína. Jak ten havíř. Fuj. Ty falešná morálko. 

OKO

Nechci už řešit dávnou  minulost. O Wojtylovi šlo o reálný článek a mé diskusní dotazy ke článku, nikoliv o "má" vyjádření. Tvá reakce na diskusi k článku byla velmi nepřiměřená a sprostá. I kdybys to tak (co jsi napsal tehdy mně) viděl reálně  třeba u Vašeho faráře a třeba u Tvé manželky nebo jiné dvojice v okolí, neměl jsi žádný důvod (než důvod velmi zlý) toto přehazovat na mně. Ale jak říkám - MINULOST - tj. už to NENÍ.

Ano, stojím si v mnoha věcech za svým přesvědčením. Díky.

Brusle7

Ano jistě. 

Tehdy ze mě také mluvila moje zlost na tebe.  

Snad jsme se od té doby posunuli někam dál.

Bohu díky!

Tady není zač děkovat, neboť právě to je špatně! 

Ve všem, v čem stojíš ve tvém přesvědčení místo Božího "přesvědčení", stojíš proti Bohu a Bůh proti tobě! Řešení? => POKÁNÍ - změna smýšlení, tzn. změna přesvědčení, obrat o 180° a opuštění svého smýšlení a jednání.

A taky jsem konečně v praxi pochopila, co jste tu psali a přinesli do diskuse mimo téma odpuštění o neodpuštění a o odplatě. Vždy jsou pro mne "lepší" praktické konkrétní příklady, než teorie.

Praktické příklady a příběhy z Bible, ze života, pro tebe nic neznamenají? Bible není žádná teorie, Bible obsahuje živé a mocné Boží Slovo, které působí v životě každého věřícího v Krista, každého Božího dítěte, každého učedníka Pána Ježíše Krista, obdařeného a zapečetěného zaslíbeným Duchem svatým, pokud Boží Slovo a Boží milost v Kristu Ježíši skrze Ducha Svatého přijme.

Podle vztahu k Božímu Slovu se pozná vztah člověka k Bohu. To, co a jakým způsobem tu sdílíš, svědčí o tom, že tvůj vztah k Bohu je ambivalentní, z Božího pohledu a vůči Bohu naprosto nepatřičný!

Tož tak.

  Klidně, Brusle, sebeironie, v pohodě. 

  Máme holt nesmysly a hereze, že věříme Bohu, že nám odpustil. 

A že nás vede k tomu, abychom taky odpustili. 

  Tak nějak?

  Toník

SEBEIRONIE. 

Je tam slovo SEBE, tedy IRONIE uvnitř tebe.

CIZINEC

Vnímáš, Toníku, tu Tvou podrážděnou a ironickou manipulaci Tvé otázky vůči mne v Tvém textu? 

Jaké nesmysly a zlo mi nyní podsouváš tou Tvou otázkou  vůči mně "Tak nějak"?

(Nevnímám to jako Tvou sebeironii, ale opět jako podrážděný a ironizující "výstřel" ohledně tématu odpuštění směrem na druhé...)

I to je jeden z momentálních důvodů, proč ztrácí smysl dále o vážném tématu odpuštění takto diskutovat.

Brusle7

  Brusle, určitě nevnímám mou podrážděnou a ironickou manipulaci. 

Snad proto, že nejsem podrážděný, snad proto, že jsem reagoval na tvůj píspěvek.

  Teď už se delší dobu nevede diskuze k tématu. Ani článek není diskuze k tématu.

Alespoň ne tedy k tématu odpuštění a podmínkám či nepodmínkám.

  Toník

  Ahoj Brusle

  V článku jsi psala:

  Co konkrétně a koho jsi tím myslela?

  Ber to jen jako názor.

  Pokud to bylo obvinění druhých lidí z manipulace a duchovního lynče, 

tak to považuji za nepovedený pokus o dohodu.

  Kdo se chce domluvit, tak se domluví. Ale těžko se někdo domluví 

obviňováním druhých... To myslím není způsob, který vede k domluvě.

  Toník

  Ne, nejdřívě se ho zeptám o co šlo.

  Což jsem se mohl zeptat i tady: V čem vnímáš duchovní manipulaci a duchovní lynč ohledně tématu ODPUŠTĚNÍ?

  Toník

CIZINEC

Duchovní manipulaci a duchovní lynč k tématu odpuštění vnímám tam, kde jsou lidé v době trvání velkého zla (v době pro ně velmi těžké a traumatizující životní situace) místo konkrétní pomoci ještě "navrch" duchovně napomínáni, že neodpouští -  tj. je jim podsouváno, že  oni jednají zle.

Brusle7

  Rozumím. A to se děje tady v diskuzi, tady to vnímáš?

  Toník

Sily ti nedojdou, když se budeš opírat o Boha - o pravdu

Děkuji, Akuzative.

Ježíš je má síla. I Ježíš byl člověkem. Pod tíhou zla i někdy (slabostí) padal a znovu se  opět v Boží síle zvedal. Slyšel/a jste o tom někdy?

Nebo o slovech apoštola Pavla:  "Vždyť právě když jsem sláb, jsem silný." ?

Brusle7

Jo jo, Bůh je naše síla

Odmala jsme se mezi sebou s kamarády štenkrovali. I když je něco legrace, nemusí to být zlomyslný posměch. 

Takový trochu černý humor nám v práci s kolegy někdy opravdu pomáhal. Jinak bychom se usoužili, kdybychom vše brali smrtelně vážně.

Tebe to urazilo, tak promiň. 

Starosti mám ve zvyku uvalovat na toho, komu na nás záleží. 

Ale vážně: přeji ti, abys měla skutečné společenství s křesťany, kteří by ti byli rodinou, abys tam řešila co tě trápí, s nimi se modlila a studovala písmo, s nimi chválila Boha a jeho Syna.

Přeji ti pokoj a radost a jistotu v Bohu, Proto jsem tě upozornila na ty rady od Myslivce. Ony o tom byly. 

K "soušce"

Nebyl to útok. Jen se mi připomněly poznámky ze školy mým dětem, ta napomínání, důtky. Kluci nebyli zrovna hodní klidní žáčci.

A neodpustím si to:) Zase něco řeknu: Učitelství po více letech praxe už není jen povolání, ale diagnoza. :)

Aby sis nemyslela, že to je proti tobě, taky jsem nějakou dobu učila. Mám, mimo jiné, i pedagogické vzdělání. Takže tímto fórem mířím i na sebe:)

Jenže já nejsem typ, co skončí školu, nastoupí do práce a zůstane tam do důchodu. Takže jsem si prošla více obory - i v sociálních službách např. Vždycky po čase změním prostředí. 

Potřebuju zase někam mířit, růst, učit se, ..

Taky to školství teď, to je bída. Ta inkluze, zrušení praktických (dříve zvláštních) škol, to se opravdu nepovedlo. Děti ztratily zázemí, které potřebovaly. Menší kolektiv, přátele co by jim rozuměli a sdíleli stejné zájmy, kvalita vyučování klesla. Učí se nesmyslné předměty místo toho co by využili v životě. V klasických základkách to šlo taky dolů..

Takže asi tak..

Co jsme si, to jsme si...Co ty na to? 

Ale varuju:) stejně jsem prostořeká a občas něco zase řeknu...:)Občas si vzpomenu na Buriana: "A mně se chce něco říct, a já něco řeknu.."

MILKA

Napsala jsi o mne mimo jiné, že jsem největší heretik já, Brusle. Natvrdo, s plným vědomím významu. Srovnejme, co bylo, když OKO napsal o herezích Cizinci (nevypadalo to, že to byla jen legrace)...

Výraz souška - soudružka - pro mne není legrace, ale nesmírná urážka po tom všem, co jsem osobně s komunisty zažila (například jsem koncem 70. let nedostala doporučení na žádnou střední školu). Moje cesta směrem k mému povolání byla velmi obtížná a klikatá. A pak si směrem ke mne přijde nějaká Milka se mi vysmívat  soudružkou... (Navíc nejsem učitelka - jen jsem po revoluci 15 let učila náboženství, moje aprobace je speciální pedagogika - vychovatelství - mimo jiné pracuji v diagnosťáku u těch "posledních" a nejproblémovějších dětí a adolescentů,  kterými většina lidí pohrdá.)

Ve vláknu pod tímto článkem jsi útočila od počátku. Nebyla to přátelská legrace, ale útok a výsměch vůči mému otevřenému  duchovnímu sdílení.  Snaha o mé ponížení (kde mimo jiné znovu povýšeně poukazuješ, jak Ty "dobře rozumíš" a posíláš mne pro "rozumy" směrem... raději to nebudu zde ani psát, aby to zase nevyvolalo "skandál"...)...

Dlouho jsem se po Tvých opakovaných urážkách a výsměchu držela, ale překročila jsi mé hranice. Prosím, nedělej to dál.

Cizinec se ohradil vůči Oku mnohem drsněji, než já k Tobě, a to "jen" po té herezi. U mne toho bylo víc, ale nechce se mi to dohledávat. Ty víš.

Omluvu přijímám, nechci na GS nepřátelství. Přeji už jen další poklidné diskuse k tématu.

Brusle7

Šlo o ten pojem. Jeho význam. Našla jsem to v encyklopedii a okopírovala to sem. 

Napsala jsem, že s ohledem na toto vysvětlení pojmu, jsi heretik.

Ale mohla jsem dodat, což jsem neudělala, že já jsem pro ŘKC taky heretik. 

Jinak, já ten pojem nepoužívám. 

Vůči nikomu. Tebe to mělo upozornit na to, jak je zavádějící dávat slovům jiné významy, vnímat si je po svém. 

To je vše.

Víc za tím nebylo. Nechtěla jsem tě urazit. 

Tak snad už zachovám tvé hranice. 

Brusle, díky této roztržce se ukázalo, že v sobě stále nosíš ránu z dob komunismu.

Moji rodinu také komunisti perzekuovali. Dědovi ukradli jeho hospodářství, a když se jich babička se šesti dětmi ptala s čeho budou žít, tak se dozvěděla "kur.vy reakcionářské zdechněte hlady". Mámě jedničkářce bylo znemožněné studium, a musela přijmout špatné zaměstnání které ji ve čtyřiceti letech zničilo zdraví. A to všechno dělali jedni  ti samí komunisti z obce. A pokračovali v tom i na nás, na třetí generaci. V ročníku nás bylo skoro šedesát. A větší polovina z nás byla ze selských rodů. Komunističtí učitelé klasifikovali žáky podle "třídního původu". Záměrně nám "selským" snižovali známky o dva stupně. Nevěnovali se nám. VIP seděli vpředu, my vzadu, tak si nás soudruzi ve třídě rozesadili.

Nikdo z nás neměl šanci dostat se na střední školu s maturitou. Dětem komunistických pohlavárů se soudruzi učitelé věnovali úplně jinak, než nám, nepokrytě jim nadržovali, osobně je připravovali na přijímačky. A na nás zbývaly trojky a čtyřky. Dodnes když se na školních srazech setkáváme je toto rozdělení ročníku patrné. Všichni z komunistických rodů mají vyšší vzdělání, ale také většinou mají zpackané životy, nejsou to dobří lidé a netvoří zdravé jádro našeho ročníku. Po převratu si spousta z nás vyšší vzdělání doplnila, ale u všech to již pro starost o živobytí nešlo. 

Když se o tom někdy bavím s mámou, tak je s tím stejně jako já smířená a odpustili jsme. Nemáme v sobě tu hořkost z ponížení které nám komunistický režim způsobil. Ta rána je v nás zahojená Brusle. 

A podle toho jak jsi reagovala když tě Milka nazvala "soužkou", takto tak vypadá, že ty tu ránu z dob kumunismu v sobě pořád nosíš. Odpusť tom těm "rudochům" bude Ti lépe.

Bůh Tě uzdrav.

Brusle, díky této roztržce se ukázalo, že v sobě stále nosíš ránu z dob komunismu.

Mě by opravdu nenapadlo, že takový (pro mě naprosto obyčejný ) vtip by mohl takhle hluboko zasáhnout a zranit. 

Jsou slova velmi zlá která poškozují, zraňují úmyslně a cíleně. 

A jsou i "chirugická" slova která staré staré rány otvírají a zviditelňují. O těchto slovech si nemyslím, že jsou vždycky zlá. Přijdou na mysl, člověk je vysloví aniž by tušil jaké to bude mít následky. 

A ty následky v takových případech ukazují na něco nevyřešeného, na něco co již mělo být dávno pryč. Chirurgická slova zjevují skryté nezahojené zanícené rány, a je na zraněném jak se k tomu postaví. Jestli obviní "chirurga", bude požadovat jeho omluvu a pak nechá vše přikryje gázou a ránu ponechá nezhojenou. Anebo si uvědomí, že chirurgická slova byla vyřčená vnuknutím Ducha svatého aby bylo odhalené skryté a nezhojené, a aby zraněný přistoupil k uzdravující Boží moci. 

Pokud se něco takového děje Milko, tak v tom spatřuji pozvánku Boha k uzdravení se. Náhody v tomto neexistují. Slovo bylo vyřčeno, zasáhlo, ukázalo na nevyřešený problém, proto aby mohl být problém v milosti Boží jednou provždy uzdravený.

Jak už jsem psala, 

Kritika je útok jako třeba zde na GS. Velmi krásné je strašně, hrozně krásné. Z pojmů jako jsou Nebeský Otec, Kristus a Duch svatý se nedá odstranit jejich pravý význam, a proto se nesmí veřejně používat, aby nebylo uražené náboženské cítění a outlocit jinověrců.

Slova dnes nic neznamenají. Změť prolhaných jazyků velkého Babylonu. Pravda umřela. 

V naší rodině se taky staly události, ale je to vyřešené, uzavřené. Odpuštěno. 

Můj táta téměř nepoznal svého otce. Když byl malý, tak ho zavřeli a z vězení vyšel až když byl táta dospělý ženatý muž. 

Své vzdělání jsem si doplňovala tak jak šel život, vyšší až v 90. letech. Při práci, dětech. Bylo to náročné, ale zvládla jsem to.

Myslím, že pokoj, ten skutečný, hluboký, smíření přišlo až s evangeliem. Kristem. V novém životě ve smlouvě s ním. To byla veliká změna, v mnohém. 

Byl to skutečně začátek života v milosti, s Bohem. 

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, 5i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — 6a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, 7aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. 8Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; 9není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. 10Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. 11Proto pamatujte, že vy, kdysi pohané tělem, kteří jste byli nazýváni neobřízka těmi, kdo si říkali obřízka — ta byla lidskou rukou činěna na těle —, 12že jste byli v tom čase bez Krista, odcizeni společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. 13Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. 14Neboť on je náš pokoj.

Milost, láska, pokoj..

Odpuštění je součást. 

A teď už vytrvat, konat ty skutky, které mi připravil. 

Vytrváš, jistě vytrváš. Bůh si své děti žárlivě střeží.

Myslivec

K tomu učitelování ještě.

Není to jen o vyhoření. Ono hrozí i v jiných profesích, kde se pomáhá, kde je práce s lidmi hodně. 

Ale je myšlena i jistá deformace.

Třeba já když vidím venku rodiče s dětmi, nebo partu dětí, tak mám pořád v sobě takový impuls hlídat:) Zejména když jsou blízko silnice, třeba.

Už teda ne tolik, včas jsem změnila profesi, pryč od dětí. 

Na tohle téma si učitelé vyměňují vtipy.

No jo, tom mi povídej. Dar služby. To musí být člověk jako duchovní průtokáč. Všechno co Bůh dává v daru služby musí jít hned dál. Ve službě lidem člověk nevydrží příliš dlouho dávat ze sebe. Vymačkají ho jako citron a záhy vyhoří jako fakule.. 

Duchovní upírství vycucávat služebníka Božího ale není negativní lidská vlastnost. Je za tím nenaplněná lidská touha být s Bohem, vnímat Ho přímo a hnedka, a nechat si od Něho zaplňovat srdce stále něčím novým. Jsme Jeho obrazem, a podle naší lidské neustálé potřeby vnímat Boha, se dá v našem obraze vypozorovat potřeba Boha se dávat nám lidem. Boží potřeba, služba lidem je neustále zaplňovat lidské srdce. To považuji na Bohu za Jeho službu nejúchvatnější. Chvála Bohu!

Za správné užití daru služby je Boží odměnou pocit potřebnosti, který je velmi motivující i inspirující.

Pocit lidské potřebnosti dávat se, je obrazem Božího dávání se lidem. Nejmocnější dává maličkým vždy více, než od nich bere. To je jedna ze zásadních priorit v Božím království, ve kterém se moc užívá ke službě potřebných, a ne jak je to žel ve světě hříchu, kde se světská moc užívá vládnutí a vykořisťování.

 Neustálá potřeba Boha je lidem vlastní od stvoření, a nic na tom nezmění vzdor ani odboj proti Bohu. Na smrtelné posteli často volají a prosí Boha o pomoc i ti Jeho nejzarytější odpůrci. Tyto případy jsou konkrétně známe, a mezi lidmi se tradují se po generace. Nejzavilejší odpůrci Boha nejvíce na smrtelné posteli vyvádí. Kdysi se umíralo doma, a proto to bylo známé. Dnes se umírá v nemocnici pod vlivem medikace, a povědomí o tom jak marně umírají ti kteří nenaplnili svůj život v Bohu se postupně vytrácí.

Když jsem byla u dětí postižených, myslela jsem, že tou péčí tam sloužím jim. Ne že by tomu tak nebylo, ale bylo tam i něco více. Došlo mi časem, jak jsme potřební těm rodičům těch dětí. 

Mít dítě s postižením znamená mít dítě na starost stále. Nikdy nedospěje, nestane se nezávislým, vždy bude potřebovat péči a pomoc. Je to těžká situace. 

My jsme se postarali několik hodin, ale ti rodiče to mají 24hodin 7 dní v týdnu a vyhlídky do budoucna nic moc. 

Asi i ta naše spolupráce, to podílení se na tom, aby dítě bylo spokojené, mělo zážitky, zkušenosti, učilo se co bylo v jeho možnostech,  případně i kamarády poznalo, to bylo pro rodiče důležité. Viděli aspoň minipokrok. 

Člověk ale může dávat jen to, co má. Bez Boha a bez naděje to vyhoření opravdu hrozí. 

Bůh ale umí dát sílu, povzbuzení, radost. Mě učí vděčnosti. Když si uvědomím, za co vše jemu můžu děkovat, zjistím, že je toho hodně. A pak už není tak složité se radovat. 

 

  To jsou fakt vtipy?

  Tak to budu muset Cizince říci, že to jsou jen vtipy.

  Toník

Martino,

 nemám zájem o Vaše trollení s Milkou mimo téma  diskuse.

Brusle7

martino

Já zase nemám zájem o tvé hereze, protože jsem katolík a ty vyhořelá katolička, mám povinnost před Církví a ostatními nasvítit tvé zlé úmysly. Toužíš získat hlas pro své alibistické názory, založené na falešném humanismu a nezdravé přecitlivělosti. Topíš se a nikdo tě nemůže zachránit, protože jsi si na krk uvázala mlýnský kámen a každý si musí dát na tebe pozor, abys ho nestáhla na dno, jako se to stalo, když jsi zde budovala tu satanovu chatrč, zvanou "katedrála". 

  Ahoj Brusle.

  K tomuhle jsem psal vedle příspěvek [granosalis.cz], kde jsem odpovídal 

na téma "jak jsem se prakticky zbavil hříchů".

  1/ Prvně jsem psal, že sám ne - že hřích je silnější, než člověk.

Že když má člověk beznaděj, temnotu, depresi, tak to nefunguje

tak, že by si řekl: "Teď se té temnoty zbavím" a zbavil se jí.

  Normálně se říká, že "člověk má hřích". To je fakticky nepřesné

označení. Logicky přesné a správné by bylo "Hřích má člověka".

  Člověk je otrok hříchu.

  Ani vlastně nevím, jak by člověk mohl odhodit svůj hřích ...

Praktickou zkušenost, co mám, je ta, že hřích se lidí dost drží.

  2/ Pak jsem psal o prvotním zbavení - o tom, že Bůh zasáhnul

a zbavil mně nekterých hříchů - temnoty a beznaděje, model, 

nemožnosti slyšet Boha, .. Když bych to zase nějak uspořádal,

tak to byly "hříchy vedoucí přímo ke smrti".

  

  3/ Pak jsme psal o dalším životě, o tom, jak Bůh jednal a dál

zbavoval dalších hříchů - a psal jsem o výchově a situacích.

  Neprošel jsem žádným extra ohněm či křížem, nepronásleduje 

nás tu nikdo, žijeme v pokojné, bezpečné zemi, kde byla po 

vekou část mého křesťanského života i vnější svoboda. Maximální

"utrpení", které se nám tu může stát, je zrušený účet na sociální

síti z důvodu šikany nadnárodního aparátu - ani nás nikdo nezavře,

jako v Británii.

  Čištění ano - ale slovem a praktickými životními situacemi.

  Toník

Ahoj Toníku,

pod Tvým příspěvkem jsem tehdy odpověděla:   

Ještě si dovolím reagovat na toto:

Cizinec: 

Neprošel jsem žádným extra ohněm či křížem, nepronásleduje 

Tyto zkoušky (čištění) se dějí očistou smyslů a očistou Ducha (uvnitř). Nesouvisí s vnějšími situacemi země apod., ale s osobní vírou a postoji člověka.   Jsou zpravidla velmi individuálním "tajemstvím", světu spíše zastřeným.

Vážné, hluboké téma. Pro křesťana vlastně naprosto nejdůležitější.

Brusle7

Teprve pak se vlivu zlého zbavit. 

A pokud to BEZ VLIVU toho ZLÉHO myslíš skutečně vážně, tak se začíná modlitbou a prosbou k Bohu, a ne nějakým TVÝM jalovým prosebným pseudochtěním. To bys ostatně měla dávno vědět. 

Tvůj sekularizovaný způsob diskuse je v  duchovní tématice zcela nepoužitelný. To je tvoje chyba číslo 1! 

Připomenu nyní začátek.

  Tak, to je dobrý postoj. Souhlas.

  Dá se o tématu bavit bez útočení a povyšování či manipulace.

  Jinak nemám ani variantu a/, ani b/.... 

  Toník

CIZINEC

  Snad ti nebude vadit, že se nezaškatulkuju do tvých 

škatulek a/ a b/ když dle tebe do tématu nepatří 

e/ dělení na 2 úzké skupiny lidí, tj. dělení nepravdivé, 

povrchní, urážlivé ( ironie, není míněno vážně... ;-)

  Tedy odpuštění varianta c/

  Toník

Ahoj Jirko,

bod a/ je o bezpodmínečném Božím odpuštění, jak jsem pochopila (a je možno, že nesprávně) z minulých diskusí. Jak jsem psala, pro mne toto není skutečné odpuštění  - jen tak nějak jsem to pochopila, že je vnímáno jinými.  Budu moc ráda za upřesnění, už se tady o tom diskutuje dlouho. A bod a/ není můj bod - proto jen pracovní pojem.

Ne, nepíšu, že neodpouštím, mluvím o tom, jak chápu  Boží odpuštění. A píšu, že tuto variantu odpuštěním já nenazývám, tj. ani modlitbu nepoužívám ve významu  neodpuštění, ale ve významu modlitby (prosby za odpuštění).

Pokud mi bylo ublíženo (tj. v dokonavém, již uplynulém tvaru/času píšeš), je určitě  na místě odpuštění. A v situaci, kdy někdo hodně a hodně ubližuje a zlo pokračuje a chce dále pokračovat, je na místě svěření toho člověka v modlitbě Bohu, v prosebné modlitbě, odevzdání situace Bohu ...  (vzor Štěpána, Ježíše).

Jinak a/ není moje definitivní definice, ale pojem pracovní, protože tak nějak jsem pochopila to, co jste tady o odpuštění psali (a já s tím nesouhlasila). Budu ráda za upřesnění, proto je diskuse.

Brusle7

Ahoj Jirko,

omlouvám se, snad odpovím ještě někdy v budoucnu později. Od středy večer 20. května už nejsem schopna na téma odpuštění diskutovat.  Pád tohoto tématu a diskuse směrem, který Bůh nechce. Neumím to přesně  vysvětlit, ale vnímám nutné zastavení, zlom.

Brusle7

Jde o to, že to téma není k diskuzi určeno; je určeno k zachovávání, k poslušnosti, což tobě chybí. 

Tak to Bůh nechce u Tebe Brusle, a ne u všech, tak to vnímej. Diskuse padla pro tebe, ale ovoce odhalení věcí skrytých přinesla, ovoce které odmítáš, a proto nyní vidíš diskusní pád. Měla jsi jsi jinou představu o diskusi, která když se nenaplnila tak to vnímáš jako pád a prohru, a přitom nejsi schopná vidět Boží vůli která mnohé skryté odhalila. A to je to dobré.

Přestaň již konečně projev Boží vůle posuzovat jenom podle toho co je ti příjemné, tak to dělají modláři- co je jim příjemné je od Boha, a co příjemné není je ode Zlého! To co Bůh chce bývá hříšníkům většinou velmi nepříjemné!

Diskuse konkrétně ukázala na obrovské problémy a překážky v odpuštění. A ty se nejvíce ukázaly právě na Tobě a Cizinci. Aby bylo možné uzdravit a osvobodit, je nejprve potřeba ránu odhalit, a odhalení již proběhlo, a to je dobré. Podívej se jenom na tvoji reakci na "soužku". Zásah potopená. Tam máš ránu, dělej s ní něco. Pro tu ránu jsi pohřbila Milku, namísto toho abys tu odhalenou ránu předložila ve víře Bohu k uzdravení. Všímáš si? Jsme stále v tématu odpuštění, a jak jsi ty odpustila komunistům?? Tím že kvůli zlým komoušům budeš zlá na Milku? To je ten tvůj způsob odpuštění? Tak zlá přece nejsi, jsi zraněná minulostí.

A nyní je na těch kteří rány a bloky v sobě mají, zda se jich chtějí i zbavit, a nebo si je ponechat a zarputile setrvávat dál ve svém omylu. V tomto bodě témat "odpuštění" právě je. Je třeba pokročit dál, pokročit k uzdravení.

Napsal jsi,že mě někdo pohřbil. Ani náhodou. Jsem živá a na slunci, ve světle a radosti. 

Bůh je dobrý a já vděčná. 

S Bohem i lidmi srovnaná. Jestli má někdo něco proti mně, pak už to není můj problém.

Vše je odevzdáno tomu kdo zkoumá srdce lidi, mému králi a Pánu.

Jemu patří chvála i moc. 

Živá Milko, píšeš dobře..

 Je kontroverzní bavit se o odpuštění ABCD a přitom vynechávat 

E - naštvávání a odsuzování oponenta za kritiku

F- považovat  kritiku za útok, kritika za útočníka

G- nesouhlas za posměch a urážku. 

H- hrát si na ublíženou uraženou chudinku a vytvářet fiktivní útočníky

ABCD bez EFGH pak působí jako diktatura Odpouštědstánu s Katedrálou na věčné časy a nikdy jinak. 

Je to jeden a ten samý zlý duch, který způsobuje tuto radikální selekci.

Komouši měli každého kdo byl proti komunismu za třídního nepřítele.

Proč? Protože byl přece proti nim, komunisti nesnášeli kritiku. Komunismus sice padl, ale žije dál v lidských srdcích v jiných podobách. Ten samý zlý duch který komunistům vyráběl v myslích třídní nepřátele vyrábí v myslích dál nepřátele z kritiků, vyrábí nepřátele z těch co nejsou od "počátku spasení".

Je to pořád stejné. Jenom se to jinak jmenuje. Zpito.mělí ideologičtí vyznavači vždy přece stojí na té správné straně, a všíchni oponenti a kritici jsou nepřátelé, které je třeba eliminovat.

  CO ještě nepatří do tématu

  a/ manipulace druhými, že mají hereze a jsou heretici 

a jiné podobné nálepkování a škatulkování (co tak nesnášíš ;)

  b/ označení za manipulace něčím, co nikdo nedělá.

  c/ označení za manipulaci, pokud má někdo soucit 

s druhými lidmi a je jim jich líto a napsat, že je to "šílené" 

  d/ platí to i o herezích a posměchu druhým, Brusle?

  atd.

  I když to vše dobře ukazuje, jaké mají lidi postoje. K tomu je taky 

diskuze užitečná, že zjevuje věci, co mohou být pro někoho neviditelné.

  Základ neshody či nedorozumění je zjevně podle více účastníků diskuze v pojmech. 

Poslal jsem článek "Co je to odpuštění" a můžeme začít u toho pojmu.

  Toník

  

CIZINEC

Zatím jen k bodu C/ - můžeš citovat celý kontext, co máš na mysli? (Lítost někoho druhého bez empatie je zpravidla  šílená a kontraproduktivní, naopak soucit s empatií je správný humánní křesťanský postoj.)... 

Brusle7

  Můžu, Brusle. Ale nemyslím, že by to mělo smysl, pokud nevíš, o co jde.

  A je taky nesmysl "litovat bez empatie" někoho, komu se stalo něco zlého. 

  Určitě je takový nesmysl kotraproduktivní. 

  Jen nevím, o čem taková věc je, nikdy v životě jsem nic takového nepotkal 

a neslyšel. Jen od tebe.

  Toník

CIZINEC

a/  + d/  souhlas  

(myslím že už dostatečně vysvětleno v komunikaci s Tebou a s Milkou, pro mne to byl dosud zcela neutrální diskusní pojem ve smyslu "omyl" - a náhle "aféra" herezí -  která k tématu opravdu takto nepatří - a  posměch druhým mimo téma diskusí také  určitě ne / rozlišuj spontánní smích nad diskusí k tématu - a cílený posměch mimo téma diskusí)

c/ manipulací je v diskusi mnoho a mnoho od nás ode všech (od většiny nevědomých), některé jsou však poměrně závažné - upozorňovala jsem na ně už v diskucích

Brusle7

jo, to ten zlej říká furt. akorát že to nejni pravda.

církev je dál, nic ji nepřemůže :-))

trosky sou ti, co církev zpochybňujou, páč nemaj naději ani víru...

Nepřipadá mi, že tu diskutují křesťané

Nikdo nový tu nepřichází

Je tu militantní skupina lidí

Je tu zlo, ne dobro min

Tvoji věřící podporují válku a jsou dávno spojeni s ďábem

martino

Zde platí, čím starší, tím blbější. To neplatí o tvé manželce, která tě varovala, že zde zblbneš. Svatá žena, když to s takový, parazitem Církve vydržela. Chlubil jsi se, že jsi katolík. 

Boží děti, Boží synové už díky Kristově kříži nejsou otroky hříchu, neboť byli z tohoto otroctví přijetím Krista a Jeho oběti za své hříchy vysvobozeni. Tak jako Pán Ježíš položil svůj život i my máme pokládat život za bratry na znamení lásky k Bohu a bratřím (v kalhotách i v sukni).

Duch člověka byl skrze znovuzrození obnoven, duše je Duchem a životem proměňována obnovou mysli, kterou následují i emoce a vůle, v rámci celoživotního procesu, abychom měli mysl Kristovu a tělo máme vydat Bohu jako živou oběť v rozumnou službu Bohu, aby se stalo otrokem spravedlnosti a v den Pánova příchodu bylo vykoupeno Duchem, Jímž jsme zapečetěni ke dni vykoupení jako Boží vlastnictví.

¨

Bůh Otec nám dal v Kristu Ježíši skrze Ducha Svatého veškeré zaopatření všeho, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti, abychom byli způsobilí ke každému dobrému skutku, které pro nás předem připravil a v Kristu Ježíši stvořil, abychom se stali Božím dokonalým člověkem podle Boží vůle a k Boží slávě, neboť nás tvořil pro sebe, pro Jeho vyjádření, souhrnně jako svou rodinu, jako své dědictví a vlastnictví.

A díky tomu, že nám Bůh v Kristu všechny hříchy odpustil a už nám je nepočítá, máme i my týmž odpuštěním, z téže lásky odpouštět těm, kdo se provinili proti nám, chceme-li, aby nám Bůh odpustil naše provinění, naše dluhy vůči Němu. Pokud našim viníkům a dlužníkům neodpustíme, neodpustí Bůh Otec ani nám. Dennodenně se takto máme modlit v modlitbě, kterou nás naučil Pán Ježíš. 

Otázka je, jsme-li ochotní, poslušní Božímu Slovu, zachováváme-li Boží Slovo a činíme-li Boží vůli? Pokud z lásky k Bohu ochotni, poslušni v pokoře a bázni před Bohem nejsme, pak jsme neposlušné děti, synové neposlušnosti a zůstává na nás Boží hněv. 

Pokud Bohu vzdorujeme a nečiníme pokání, neměníme s Boží pomocí naše smýšlení, aby v nás bylo totéž smýšlení, jaké bylo v Pánu Ježíši Kristu, je otázka, jsme-li skutečně znovuzrozeni.

V každém případě se každý člověk bude muset chtě nechtě ukázat před Bohem a Jeho soudem: živí Bohu před soudnou stolicí Kristovou, mrtví Bohu před velikým bílým trůnem, aby byli souzeni podle svých skutků.

Král Šalomoun jako Kazatel v knize Kazatel po prozkoumání všeho, co se děje pod sluncem, napsal na konci této knihy toto:

Slovo na závěr všeho, co bylo řečeno: Boha se boj a Jeho příkazy zachovávej, protože toto se týká každého člověka. Vždyť Bůh každé dílo přivede na soud se vším, co je skryto, ať dobrým nebo zlým.    

Člověk dostal od Boha svobodnou vůli, kterou Bůh respektuje, neznásilní, ale odplatí každému podle jeho skutků - dobro dobrem, zlo zlem. O tom, co je dobré a co zlé rozhoduje Bůh, ne člověk. Proto máme hledat Boží vůli pro svůj život a Království Boží na prvním místě, které vždy a za všech okolností náleží Bohu. 

Pokud Bohu Jeho prvenství upřeme a chceme si vládnout sami bez Boha, Jeho lásky a milosti, pokoje a radosti, sami také vytrpíme to, co jsme vytrpět díky oběti Pána Ježíše Krista nemuseli. Jediné, co podle Pána Ježíše musíme, abychom mohli spatřit a vejít do Božího království, je NARODIT SE ZNOVU - Z VODY A Z DUCHA!

Tož tak.

  Ahoj Františku.